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楚欢和裴绩对视一眼，眼中都是先出惊奇之色，这一问题，两人未尝没有察觉过，但是术业有专攻，楚欢想着铲除西关的敌对势力以及振兴西关经济，而裴绩的着重点，则是想着要为楚欢建立一支能够在西关稳住根基的精锐军团。
魏无忌此时提到人口问题，这其实又是根本性的问题。
魏无忌见楚欢和裴绩都是认真看着自己，显然是在仔细聆听，立刻道：“楚督要振兴西关，人口是必不可少的。两位不知可听过，先秦变法，秦国大良造商鞅就曾说过，民过地，地过民，其实都没有好处，地广民众未必富强，而地狭民寡，也未必贫弱，想要强大，最重要的一环，就是是否能够有效发挥人口和土地的效用。”
楚欢眼中显出光彩，他先前对魏无忌的印象，只是觉得他是一个颇有情义的读书人，但是这几句话说下来，楚欢顿时便觉得自己很有可能小看了这个一直郁郁不得志的读书人。
“无忌公子有何高见？”裴绩捻须含笑问道。
“楚督要恢复西关的元气，轻徭薄赋自然是必不可少。”魏无忌肃然道：“但是想要让西关富足强盛，就应该充分利用人口和土地，让他们能够最好地结合在一起，产生出最大的效用。西北的人口，相对关内来说，本就地广人稀，西关经过战乱，死伤无数，再加上大量难民外流，虽然无忌初来西关，但是无忌想，现在的西关，地广人稀的情况必不可免，这就是大良造口中所说的地过民，耕地得不到充分的利用，出现大量的荒地，对西关的振兴，绝无好处。”
楚欢若有所思道：“无忌公子的意思是说，西关现在缺人力？”
“恕无忌直言，人口锐减，对西关来说，甚至是一场比战争还要严重的灾难。”魏无忌神情凝重，“无忌入关之后，途经北山青州，在青州境内，看到了许多的西关难民，无忌当时也与不少人聊过，询问他们为何不返回故乡，对他们的心思，也是略知一二。”
楚欢颔首道：“我前来赴任的时候，在青州也见到了大量的难民，看他们的情形，似乎并没有做好返乡的准备。”顿了顿，问道：“无忌公子，莫非他们是担心西梁人再次打过来？”
魏无忌抬起手，摆摆手，“楚督没有耕过地，不了解农民对土地的感情。”忽然感觉自己这句话有些唐突，尴尬道：“楚督，我的意思是……！”
楚欢已经笑道：“无忌公子有话但说无妨，咱们现在坐在这里说话，只是朋友，没有拘束。”
魏无忌心下顿宽，这才道：“就像读书人的笔，商人的秤，这田地就是老百姓的命根子，不到万不得己，谁愿意流落在外？”
“那他们为何不返回故乡？”
“其实道理很简单，很多人以为，就算回到故土，那也活不了性命。”魏无忌叹道：“有地无粮，等若无地。多少人生生饿死，老百姓现在不怕刀枪，就怕没有粮食。西关三道，西梁人兵犯我秦国，几乎占领了西关全境，反倒是天山北山两道有惊无险，西梁铁蹄并没有进入他们的境内，所以他们的生产并没有得到破坏。西关多少土地豪绅家破人亡，财产被洗劫一空，而北山和天山的士绅，虽然在战时被征收了钱粮，但是元气未伤……！”顿了顿，才道：“否则北山士绅也不可能有那样的财力涌入西关，一掷千金。”
楚欢微微颔首，裴绩也是若有所思。
“所以等到秋收的时候，北山和天山的收成不会有太大的影响，至少他们不会饿死人。西关流民们也都说了，留在天山北山，就算乞讨，只怕也能得到几口饭吃，但是回到西关，连乞讨都没有地方可去。”魏无忌苦笑道：“返回西关的百姓中，大都是有自己几亩薄田的小农，那些租种土地的佃农，有不少就留在北山和天山，为当地的地主豪绅种田。当初那些佃农为地主豪绅种田，到了年终，还能留下几成，如今西关的难民在他们那边种田，条件苛刻，年终拿不到一斗粮食，但是雇主每日却能给他们一些汤汤水水，让他们生存下去。”
楚欢叹了口气，他此前对此并无研究，但是也略有所知，帝国底层的百姓，分为小农和佃农，小农都是有自己的田地，但是数量极少，缴纳赋税之后，多少还能留下压仓粮，而佃农，没有自己的田地，只能为豪门大户种田，其实就是租田种粮，比起小农，他们除了要向官府缴纳赋税，还要将大部分的收成作为租金缴纳给雇主，一年到头，所剩无几，勉强糊口而已。
至若奴仆，那就如同牛羊牲畜，可以自由买卖，他们自己的身体都不属于自己，就更不必说拥有自己的东西了。
裴绩聆听许久，忽然开口道：“无忌公子说的不错，人口是重中之重，无论生产建设，哪怕是征兵，都需要大量的人口，如今的西关，正如无忌公子所言，大量土地荒芜，而人口锐减……这对西关，绝不是什么好事情。”
楚欢有些苦恼道：“难民流落在外，总不能拿着绳子将他们绑回来？”苦笑道：“有许多人已经在它地落脚，恐怕已经绝了返回故乡之心。”
“无忌公子既然谈到这个问题，想必对这问题已经想了很久。”裴绩看向魏无忌，“无忌公子可有什么良方，化解这种境况？”
魏无忌叹道：“其实早在多年前，我与陈夫子……哦，陈夫子乃是家师，那时候他就对无忌说过，圣上……！”似乎觉得有些不合适，瞧向楚欢，并不敢继续说下去，楚欢再次道：“无忌公子尽可畅所欲言，不要有任何拘束。”
魏无忌这才道：“圣上迷恋修道，赋税日增，家师那时就说过，长此以往，立国之初的兴旺之态，很快就会改变，老百姓食不果腹，衣不蔽体，就绝没有心思从事生产，而先师所言已经成真，数年前开始，帝国境内就有许多土地开始荒芜，许多百姓被逼沦为匪寇……！”
“令师如今何在？”
魏无忌苦笑道：“先师三年前就已经辞世，他辞世之后，无忌才前往京城，意欲报效朝廷，只可惜……！”摇头叹道：“人微言轻，无忌空有报国之心，却报国无门，先师留下的治国大计，一直派不上用场，后来离京去往河北，本想着在河北一展抱负，但是……依然籍籍无为……！”
楚欢立刻问道：“令师的治国大计是？”
魏无忌抬起头，眼中泛起光芒，“先师的治国大计，就是要应对当下西关这种局面，无忌此番前来，只盼能在楚督麾下一展抱负，无忌相信，只要楚督采用此策，不但可以让流落在外的西关难民络绎返回，而且定能解决当前大量田地荒芜的境况。”
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第一零四七章 均田
如果魏无忌没有先前那一番话，陡然便说有治国大计，楚欢最多只是淡然一笑，绝不会放在心上，这魏无忌看上去不过三十多岁年纪，虽说自古英雄出少年，但是楚欢却并不相信这样年轻的读书人会有什么治国大策，在楚欢看来，真正能够匡扶社稷心有良策的人，应该是饱经世故，洞悉世事，阅历十足，怎么说年龄也要大一些。
不过有了前面那番长篇大论，楚欢倒还真是没有小觑这读书人，神情郑重，问道：“无忌公子所说的良策，不知是何良策？无忌公子说得对，西关复兴，人口第一，如今西关地广人稀，首要一点，便是要让流落在外的西关难民能够用及早地返回故乡，人多，才能办事。”
魏无忌凝视着楚欢，沉吟了一下，终于道：“均田。”
“均田？”楚欢一怔，裴绩轻抚胡须，已经询问道：“无忌公子所说的均田，不知何解？”
魏无忌正色道：“收荒田为官府所有，由官府一律统管，检地，登陆户册，划地均田。”
楚欢听得有些糊涂，问道：“无忌公子说的比较笼统，是否……能够说得更详细一些？”
“楚督，但凡大策，化繁为简，关键是能够施用下去。”魏无忌肃然道：“说得直白一些，就是将所有的荒田和无主之田，直接收归官府所有，而后对耕地面积进行检测核算，划出区域，然后清点当地百姓的人口，按照男丁数，平均田地，租用给百姓。耕田有优劣之分，大可按照耕田的优劣，再详细规划，就比如每名男丁能够均田十亩地，如果分到最好的田地，可以减免两亩，如果是劣田，则可以增加两亩……！”
裴绩若有所思，问道：“无忌公子是说，均田不分对象？佃农也可以？”
“正是。”魏无忌点头道：“所谓均田，本就不分任何对象，按照每户男丁人头均田，也按照人头收纳赋税。当然，所有田地的所有权，一开始都是隶属于朝廷，但是大人也可以增下法令，耕地在数年以上，例如耕地在十五年以上，田地的所有权便可以归属农民，但是这种田地，禁止买卖，只允许耕种……而且最重要的一点，就是官府收纳的赋税，一点要极低。”顿了顿，解释道：“均田的目的，是让百姓有地可种，也有盼头和希望，一开始的时候，均田其实就与佃农租种地主的土地一样，都属于租种形势，如果只是这样，那些佃农出身的百姓未必会返回故乡，所以定要让百姓明白地主租地和官府均田的实际区别，让他们感觉到实际的利益。”
楚欢听得头有些大，这种内政，他最是缺乏，虽然听得有些迷糊，但是他悟性极好，也隐隐明白了魏无忌话中的一些意思。
“所谓的实际区别，是否就是指轻赋税？”楚欢对内政不大明白，竟是有些小心翼翼问道。
魏无忌点头道：“楚督说的是，就是轻赋税。无忌以前有过调查，西关的佃农，在战前租种地主的耕地，收入的五成，先要被雇主收走，剩下五成，佃农还需要承担近三成的赋税，留在手上的，已经是寥寥无几，只能养家糊口。”
楚欢对此倒是略有所知。
“楚督施行均田，自然不能再这样。”魏无忌道：“好在朝廷免收西关三年赋税，向朝廷缴纳的那部分赋税，自然就可以免去，楚督即使按照站前雇主的分成，收纳五成，百姓也可以留下半数。”
“要于民修养，开始五成太多。”楚欢摇头道：“无忌公子想必已经想好了最合适的分成？”
“楚督要振兴西关，户部司也不能没有银子，所以赋税还是要收取的，按照无忌设想，在这三年之内，收取三成赋税，足以让百姓缓过气来。”魏无忌正色道：“佃农有地可耕，而且从前只能留下不到三成，如今却可以得到七成的收获，他们当然是乐意返乡的。这一开始，就从赋税体现均田和地主租田的区别……但是无忌说过，均田最大的好处，是让百姓能够安心生产，充满希望，其核心的一点，就是耕地达到年限后的土地归属。”
楚欢认真聆听，裴绩却是叹道：“无忌公子所想，当真是石破天开，古往今来，只有王侯将相或能获赠封地，佃农获地，从前是从未听过。”
魏无忌笑道：“裴先生，就如我所说，如果……唔，只是一个不恰当的比方，如果你是佃农，朝廷均田，给你土地耕种，而且收取的赋税极低，更为重要的是，如果你能够在土地耕种十五年，土地就可以过在你的名下，你会如何想？”